这不提一手李鸿章?
1.你认为唐宋之强盛,算是中国之写照,却不肯承认清末的衰弱屈辱,也是中国的写照。
能在那种背景下,努力寻找中国之出路,降低中国之损失,争中国之理的人,原来不是英雄,是渣滓。
2.从来都没有李鸿章是卖国贼一说,任何的教育书籍都是写“李鸿章签了丧权辱国,卖国之条约。”意淫的时候先去看看书。
3.站着说话不腰疼的人,你觉得清政府要和列强死磕到底,有骨气,却不知道,清政府屈从除了想活之外,这也是当时民众的唯一活路。
清政府不配合列强,哪怕列强需要伪政府管理,都会除掉不配合自己的政府,重新扶持听话的政府,那时候,受苦的是百姓,重新扶持的听话政府和委屈从权的清政府有任何区别吗?能和清政府一样降低损失都是好的,最后的结果一定是有过而无不及,别说量国力讨列强欢心,在列强手下混口饭,整个中国卖出去都不奇怪。
4.我从来没诋毁过孙中山,辛亥革命,革命结束军阀混战时期的发展不见得有洋务运动的时候好,中国工业黄金十年那是北洋军阀时期结束后,一战爆发,给中国喘息的空间,别拿出来说事。各方军阀后面有势力支撑,在中国混战,就比清末的时候好?
5.毛泽东对李鸿章评语为“舟大而水浅”给李鸿章鸣不平,伊藤博文的评语是“中国唯李鸿章可与列强争高下”有人说能力和行为是两个事,请问,降低损失一事,是能力,也是行为,要真是奴性入骨,何谈条约?卖了皆大欢喜。
6.满人入关,到康乾已经汉化,一口一个鞑子,搞民族分裂?明末宦权当道,民不聊生,贪官污吏,就一定比满人入关强?哪个朝代不是前朝不行了后者取代,有本质区别?万历十五年也就是明朝鼎盛了,真的超过了康乾盛世的繁华?拿这种幼稚的想法看历史,真的是教育失败。
7.如果真觉得英雄,有这个成见,就别拿成吉思汗一天BB,蒙古人关你南人屁事!成吉思汗按着地球势力锤,这叫开疆拓土,不叫侵略,还一天到晚往外吹,中国最大版图的时候是怎样怎样,要点脸,别双重标准。
8.说到双标,就不要提左宗棠,李鸿章为国也好,为清也罢,左宗棠不是?收复新疆没清在后面他能办到?收复新疆不是为了清政府?一天天双重标准,这种叫民族英雄,李鸿章叫渣滓,还是一句话,要点脸。
https://www.zhihu.com/question/38034682/answer/82206783
https://zhuanlan.zhihu.com/p/23622214
你们说的都对,都好,一群爱国贼。
你大可把我的回答挂在知乎历史话题下或者任何一个历史吧里,看看我对李鸿章的评语是否客观。
连你所推革命先驱之康梁都对李鸿章赞叹有加,李鸿章甚至支持理解和自己不同阵营的人(革命党)毛泽东所给评语,伊藤博文所给评价,都不能说明这个人如何的话,
你还是回去做你的天朝旧梦吧。
就如同时隔百年,国人的逻辑丝毫没有长进一样。
可悲可叹!
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我再分一次,看不惯的赶紧衮,行不行,别在别人门口做狗。
清政府的腐败不是一天两天的事情。
在失败是必然条件下,能够降低损失的,减少国家损失的,我觉得能叫英雄了,只是说是逆风下,竭尽所能的那种英雄。
李鸿章确实不是新势力的一方,但是好歹是接盘的人里面愿意站出来,尽自己所能去维护国家的。
你可以说我说的有问题,你也可以觉得他不是个好东西,那我列出来的那些人的评价,是不是都有问题啊?还是你觉得你比伊藤博文毛泽东强,更能做政治家啊?
你不认可这是英雄也好,别满嘴的屎行不行?
满人入关就是屠,历史事实。
但是这不是评判李鸿章的标准啊,还是洋人屠杀只屠了满人?一致对外不想了先把清朝屠汉的账先清算一下?明朝清算自己人废相几个人知道啊?东厂西厂锦衣卫和张居正变法有关系么?
你不是欠的么?
因为左宗棠收复新疆,所以他是英雄。
因为李鸿章签卖国条约,所以他是垃圾败类?
大部分都是清政府在后面运作的行为,一个公司打工的,发工资的财务部就是好人,裁员的人事部就是你妈欠打,尤其是裁你的时候。
你自己觉得可笑不?
———————再分一次
这个问题是我快一年前答的,我反过来看,觉得自己说的依然没有什么问题。
但是我可能高估了看我答案的人的历史素养,所以我决定做一个补充。
李鸿章签丧权辱国的条约,本质上是清政府面临亡国危机。即使没有李鸿章,也会有王二麻子出来签条约,政府机制和生产力程度注定这个时期(君主专制,中央集权)是干不过西方的。
李鸿章算是好好坏坏都做过一些的人(以现在的眼光评价),总体来说,功大于过,持相同观点的不乏政治家,军事家。迫于历史视角的局限性,你拿现在的眼光评判当时的决策,这个是绝对不科学的。
清政府注定失败是因为生产力脱节了,这个时代面临的困难是我们难以想象的。
中国在工业革命之前能一直做大哥,是因为全世界衡量生产力的标准是农业,畜牧业。
下面的我还需要再说么?
世界变了。
李鸿章想挽救清政府,想摆脱这条生产力鸿沟,历史视角的局限和他自己的局限,他最后没做到。
但是不代表他什么也没做,什么都没做好,懂了不?
你看见他签条约,没想过根源为什么要签条约,能不能不签条约,是不是不签条约就可以摆脱这个历史困境了?
是不是不去求洋人,是不是不带着屈辱去学技术,就可以走出这个历史困境了?
不管是为了清政府还是为了苍生百姓,终归是他们在带着屈辱前行,只是为了让后来人能见到曙光。
这种做法是伟大的。
我想着以假设的方式,因该能让看客理解,失败是必然的,有人在失败必然下仍然在为后人努力而寻找出路,带着恶臭之名在负重前行。
后人认可了负重前行的人,但是愚昧的一些人不认他,“因为他顶着恶臭之名”。
别的政客可能说话是放屁,解放中国的毛泽东这一句话,基本也等于昭雪了。
不认可我给你分析原因,明白了原因还不认可,我尊重你你也尊重我,就行了。
我从南天门砍到蓬莱东路三天三夜没没眨眼。
说的是杀人不眨眼,你问我眼睛干不干?
谁洗剥削阶级了?我谈剥削阶级了么?
我谈的是李鸿章做的事情,有好有坏,有一部分是没他也会发生的,有一部分是没他不会发生的。
前者指签条约,后者指李鸿章做的各项贡献(北洋舰队等)
工地缺人,你快点去,建议把吃人血满头打在我评论里。
不会我开的答案,评论的人是主,我是客吧?
多少沾点nt是吧?
我发现这篇回答下面nt回复是真的多。
清烂不烂?烂。
李烂不烂?也烂。
同期清大夫,以入朝为时间前后十年可有出李之右的?
没有。
那我说,李是独属于那个时代的英雄,烂朝烂人烂摊子里面最不烂最有能力的一个,没法给清续命,但是做到了同期其他狗屎大夫做不到的事。
“止损”
止损是有损才止。
烂朝烂人烂摊子是个确定的历史现象。
烂朝再烂也是当时的中国。
让你说出个同期能做的比李鸿章好的,做的事能比李鸿章靠谱的你又说不出来。
又说,李这不对那不对啊他就不是就不配。
我霎时间觉得恍惚,好像我的语言起不到信息交换的作用了。
那我用这个逻辑可以把所有历史贬低的一文不值。
只要肯挖,那挖一个历史人物的黑料肯定挖的出来,实在不行,还有辩证法。
一切封建王朝都在压迫底层人民,封建王朝功业享受者不是人民,失败则由民众承担,所以封建王朝都是狗屎。
那我这逻辑有问题吗?没问题,我是马克思主义的学习者。
问题这个逻辑盘下来他是绝对正确吗?
多花点时间看看历史外的书,给迷失在史实里的脑子浇点水。
四库全书是伟业吗?当然是,前无古人后无来者。
但是整理中烧了文献的比整理出来的都多。
那四库全书的整理就不是伟业了吗?


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